דיון: תואר ראשון או נסיון בעבודה? [פרסים]

האם בשוק העבודה של היום, תואר הוא באמת כלי שיכול למנף אותנו קדימה לעבר היעד אלינו אנחנו רוצים להגיע או שעשוי לבזבז לנו זמן חשוב ברכישת ניסיון תעסוקתי? שתפו בתגובות שלכם ואולי גם תזכו במיני פיסי מבוסס אנדרואיד במתנה

תמונה: flickr, cc-by, CollegeDegrees360

תמונה: flickr, cc-by, CollegeDegrees360

רבים נמצאים בשלב מסויים בחיים בצומת, קצת אחרי השחרור מהצבא והטיול הגדול ומתלבטים רבות האם כדאי להתחיל ללמוד לתואר, או כדאי קודם כל להבין מה מהות העבודה ו”להשתפשף” במקום עבודה ראשון שיתן את הצ’אנס להתקדם מקצועית?

בעוד תואר מספק את ההבנה הכללית של התחום ואת היסודות שאתם זקוקים להם, נסיון מעשי בעבודה, גם אם מדובר בתפקיד זוטר או אפילו תפקיד שרק משיק לתפקיד החלומי, יכול לפתוח את הדלת לתפקידי המשך באותה חברה, בעיקר אם מדובר בחברות גדולות.

אך גם אם נראה שעל ידי צלילה לתוך מקום עבודה תייתרו את הצורך בתואר, בחברות הגדולות, דוגמת גוגל, אינטל ומיקרוסופט, בוגרי תואר זוכים ליתרון משמעותי בתהליך המיון והקבלה לעבודה, וגם בחברות קטנות יותר הנושא מקבל דגש.

השאלה האמיתית שרוב הבוגרים בוודאי שואלים את עצמם היא האם בשוק העבודה של היום, תואר הוא באמת כלי שיכול למנף אותנו קדימה לעבר היעד אלינו אנחנו רוצים להגיע?

תואר אקדמי או נסיון בעבודה, מה אתם חושבים?

שתפו אותנו כאן למטה בתגובות בטיעון שלכם בעד או נגד לימודי תואר ראשון מול צבירת נסיון מעשי עבודה בתחום ושלושת הטיעונים המעניינים והמשכנעים ביותר יזכו את כותביהם במחשב MiniPC MK802IV מבוסס אנדרואיד בגרסה 4.2.  

  • את התגובות יש להשאיר בפוסט הנוכחי עד יום רביעי, ה-12 ביוני, בשעה 23:00 בלילה. תגובות שיתווספו לאחר מכן לא יבדקו על-ידי השופטים.
  • הטיעונים המשכנעים ביותר יבחרו על-ידי גיקטיים והגולשים שכתבו את התגובה יקבלו הודעה על הזכייה עד 3 ימי עסקים לאחר סיום התחרות. לאחר ההודעה הרשמית, שמות הזוכים יפורסמו כאן בפוסט.

עדכון: התחרות הסתיימה, הזוכים הם: גיא גרניט, עידן הרוש ואיציק הראל.


הפעילות מתבצעת בחסות בית ספר “דן” ללימודי הייטק במרכז ללימודים אקדמיים, המלמד לתואר ראשון במדעי המחשב ובמערכות מידע ניהוליות. בית ספר “דן” הינו האקדמיה היחידה בישראל שהוקמה בשיתוף 120 חברות הייטק, יתרון שמעניק לסטודנט חיבור למשרות ולבכירים בתעשייה כבר מהיום הראשון בלימודים.

לפרטים נוספים והרשמה


תמונה: יח"צ

הפרס: מיני פיסי. תמונה: יח”צ

מערכת גיקטיים

גיקטיים, שהוקם בגלגולו הקודם כניוזגיק במרץ 2009, פונה לאנשי טכנולוגיה ואינטרנט בארץ הרוצים לקבל חדשות, עדכונים וכתבות בתחומים אלה בעברית. בנוסף לסיקור טכנולוגי לקח על עצמו גיקטיים לקדם את תעשיית ההיי טק בארץ.

הגב

55 תגובות על "דיון: תואר ראשון או נסיון בעבודה? [פרסים]"

avatar
Photo and Image Files
 
 
 
Audio and Video Files
 
 
 
Other File Types
 
 
 

* היי, אנחנו אוהבים תגובות!
תיקונים, תגובות קוטלות וכמובן תגובות מפרגנות - בכיף.
חופש הביטוי הוא ערך עליון, אבל לא נוכל להשלים עם תגובות שכוללות הסתה, הוצאת דיבה, תגובות שכוללות מידע המפר את תנאי השימוש של Geektime, תגובות שחורגות מהטעם הטוב ותגובות שהן בניגוד לדין. תגובות כאלו יימחקו מייד.

סידור לפי:   חדש | ישן | הכי מדורגים
גיא חוז'בסקי
Guest

תואר – מעצם שמו הוא תואר. הוא לכשעצמו רק מהווה תעודה לעובדה שלמדת.

לא לזה שאתה יודע תאכל’ס לעבוד במקצוע. הרבה אנשים מתקבלים לעבודה (אפילו טכנית) כשאין להם ניסיון, עובדים בחברה בה הם לומדים את החומר ובתאכל’ס – יש להם יתרון על פני כל מי שבא לריאיון שיש לו תואר , כי היכולות שלהם מוכחות ולא רק על הנייר.

טובי
Guest
לא לכולם זה מתאפשר, אבל אם אפשר מומלץ לקבל קודם קצת ניסיון בתחום ורק לאחר מכן ללכת ללימודים אקדמאים. שיש לכם ניסיון זה אומר שנתקלתם וראיתם הרבה דברים שלא בהכרח תפגשו באקדמיה. בנוסף, שמנסים וצוברים ניסיון שלא בצורה “מסודרת” כמו באקדמיה, מתחילות לצוץ המון שאלות. אנחנו קולטים מידע הכי טוב כאשר אנחנו מוכנים לשאול את השאלות, אם מאכילים אותנו במידע ואנחנו לא פתוחים אליו, סביר להניח שחלק ניכר ממנו פשוט לא נזכור. אחרי שצברתם קצת ניסיון ואתם באים לאקדמיה, יש לכם נקודת מבט שונה על כל הלימודים. קורסים שסטודנטים בדרך כלל לא מבינים למה הם צריכים אותם, אתם תדעו למה… Read more »
אלון
Guest
את התואר הראשון שלי עשיתי באוניברסיטה הפתוחה. אוניברסיטה שגורמת לך ממש ללמוד ולא רק “לחתור” לתואר. אני לא יכול להעיד לגבי מקומות אחרים כי לא למדתי שם, אבל אני יכול להניח שאם משקיעים בלימודים, מקבלים את אותו הדבר פחות או יותר. הנקודה היא שתואר מרחיב אופקים ופותח לך צוהר לחומרים ולמידע שהסיכוי שהיית מגיע אליו לולא הלימודים האקדמיים הוא לא גבוה. הוא מרחיב לך ידע תחומים רבים ומעניק לך סט של כלים לניתוח, לכריית מידע ולמטא-למידה, כלומר איך ללמוד בהמשך. אלו כלים שאף מקום עבודה לא יבזבז על להעניק לך. נכון שאתה יכול להתמחות במשהו מסוים הרבה יותר טוב מאשר… Read more »
מורן ויזל
Guest
היי מסקנות לפי הניסיון שלי בנתיים בשוק העבודה בסך הכל סיימתי לפני שנה תואר ראשון בתקשורת ( תואר שהרבה יצחקו עליו אני מאמין) והגעתי כרגע לחברה שמתעסקת בפרסום באינטרנט ובניית אתרים. אני אישית כרגע מנהל פרוייקט וממש נהנה מהמקום ולומד הרבה, לדעתי דבר ראשון כמובן צריך להתחבר לתואר שאתה לומד ותוך כדי התואר לברר בעצם לאיזה תחום אתה רוצה להיכנס כמובן שאם אתה מהנדס מכונות זה שונה אני מאמין. בראייה לאחור אני יודע שאחד הבזבוזים היותר גדולים בזמן הלמידה בתואר הוא העבודות הזמניות שאנו כסטודנטים מתעסקים בהם בעסקי המסעדנות : מלצר , ברמן או טבח אפילו מנהל משמרת . לדעתי… Read more »
לירן
Guest
לפי איך שאני רואה את הדברים אני חושב שמי שעושה תואר רק כדי להעלות את הסיכויים שלו למצוא עבודה עושה טעות. אדם שניגש לעשות תואר שגוזל 3-4 שנים מהחיים שלו צריך לעשות אותו מתוך רצון ללמוד ולדעת עוד מהתחום שמעניין אותו. כמובן שתואר ראשון כן מעניק יתרון כלשהו בקבלה לעבודה אבל הוא לא הדרך המהירה להשיג את היתרון הזה. מי שרוצה רק “לעשות כסף” או רק להתחיל לעבוד ולא מתעניין במדע שמאחורי המקצוע, עדיף שילך לעשות קורס קצר של כמה חודשים בנושא כלשהו ויתחיל לעבוד, כך הוא באמת יצבור ניסיון. ויכול להיות שבחיפוש עבודה חדשה בשלב מאוחר יותר תהיה לו… Read more »
נתי
Guest

מנקודת מבט של אדם בשוק העבודה, המציאות של היום מאלצת אותנו לתחיל לעבוד לפני המחשבה על התואר, מניסיוני הצלחתי להתקדם ע”פ יכולות הלמידה העצמית שלי והתמודדות עם מצבים בשטח.

לעומת זאת אני רואה ביום יום אנשים וחברים אשר מסיימים את התואר ונאבקים למצוא עבודה “ראויה” לאדם בעל תואר אך ללא ניסיון תעסוקתי.

אין שם
Guest

רוב האנשים החכמים ו\או העשירים בעולם לא סיימו את לימודיהם לתואר,
וחלקם אף נשר עוד בתיכון. ברור שלא ניתן להסתמך על כך כבסיס להצלחה
אולם אם יש לך מוטיבציה וכשרון אין דבר העומד בפני הרצון (גם לא תעודה כזו או אחרת).
החומר שנמצא בקופסא חשוב יותר מהעטיפה המצורפת.

יניב שלו
Guest

גמישות מחשבתית, יכולת לימוד ופתירת בעיות באופן עצמאי הן תכונות חשובות ביותר,
אולם בתקופה שבה יש עושר כה רב של שפות, שירותים, וקוד פתוח חשוב להבין סיבוכיות, מבנה נתונים ואלגוריתמים (כלים שלרוב נרכשים בתואר במדעי המחשב) על מנת לבחור את הכלי הנכון ביותר למשימה.

stella
Guest
בתור אחת שזכתה להזדמנות של להכנס למקצוע לפני התואר אני חייבת להגיד שבכל זאת תואר זהו משו הכרחי! כן, למדתי הרבה וראיתי הרבה דברים שכנראה אני לא אראה באקדמיה, וצברצי ניסיון מעשי שאותו אולי לא אצבור במהלך הלימודים, אבל כן היה חסר לי את הבסיס והחשיבה שאותה אני יודעת שמלמדים במהלך התואר.. בנוסף מהתייעצויות עם אנשים שונים בתחום בעלי תואר וחסרי (כי כמובן גם אני ניצבתי בהתלבטות הקשה לפני שהחלטתי לצאת ללמוד) הגעתי למסקנה כי במהלך העבודה הינך צובר ניסיון רק בתחום העבודה ולעיתים נדירות תגע בדברים שאינם נוגעים לצרכי העבודה (היות וכל מעסיק רוצה בעדיפות ראשונה כי העובד יעבוד… Read more »
ערן אברמוביץ
Guest
כותב בלשון זכר אבל מתאים לשני המינים. בהנחה שלשתי מועמדים יש את אותו הניסיון וחוץ מהתואר האקדמי הם למעשה תאומים שהופרדו בלידתם – יתקבל לעבודה כנראה הבחור עם התואר האקדמי, אם לאחד יש תואר ולשני יש ניסיון אז בהחלט תלוי מה המשרה אליה מתראיין המועמד. כמו כן יש חברות שלא מקבלות לעבודה אדם ללא תואר אקדמי ויש המגדילים ועושים ודורשים תואר אונברסיטאי ולא ממכללה כך שבהחלט יש משקל לתואר אקדמי. בנוסף לזאת למשרה בדרג נמוך (של ה”עבודה השחורה”) הרבה פעמים הניסיון יותר חשוב פרט למקרים בהם יש צורך בידע ספציפי אבל כאשר רוצים להתקדם בסולם הדרגות החוסר בתואר אקדמי יכול… Read more »
אריאל
Guest

בקיצור: ניסיון מוכח

ובאריכות: עם ניסיון מוכח אי אפשר להתווכח. עם תואר כן.
הניסיון מוכיח שאנשים עם תואר צריכים תקופה של שנתיים עד שהם משתפשפים היטב לרמה של “בעלי ניסיון”.
אם אתה חברה איכותית עם משאבים אתה תעדיף “בעל ניסיון” ולא “בעל תואר” בגלל שאין לך זמן מיותר לבזבז.

זה בערך כמו לחפש דירה להשקעה, תמיד תעדיף דירה מוכנה שתניב את רווחים מיידית ולא רכישה על הנייר שתניב רווחים רק בעוד מספר שנים – גם אם המפרט שלה טוב יותר.

גמיט פתרונות מתקדמים
Guest
לאחר די הרבה נסיון עם מתכנתים, כולל הכשרת מתכנתים שהגיעו ללא נסיון מהאקדמיה. ילדי פלא שהגיעו עם נסיון בפיתוח מגיל 12 ומתכנתים מנוסים עם תואר ונסיון. ההבדל שהתואר עושה הוא בתווך הארוך, לא משנה כמה אתה ילד פלא ועבדת בתעשייה, אתה לא תוכל להגיע לרמה של מתכנת שיודע קצת מתמטיקה, קצת אלגוריתמיקה, קצת מסדי נתונים וכו’. העדיפות הגבוהה ביותר שלנו לקבלה לעבודה הוא סטודנט שסיים את התואר עם נסיון. כשהנסיון הכי קריטי מבחינתינו הוא קוד פתוח. כל סטודנט שתרם קוד לפרוייקט קוד פתוח ולא משנה איזה והקוד שלו התקבל זה אומר שהוא יודע לעבוד עם מערכות גדולות, מכיר כלי פיתוח… Read more »
בר
Guest

זה דיון שתהיתי לגביו לפני שהתחלתי ללמוד (עכשיו כבר בוגר ועובד), והיו לי לא מעט וויכוחים לגביו.

ניסיון הוא דבר מאוד חשוב, אבל הוא מאוד ספציפי (לרוב).
תואר נותן בסיס רחב שלרוב לא מקבלים כשמתמקצעים לבד, ובעיקר תאוריה.
אין ספק שאין כבעל הניסיון, אבל זה לא תמיד מספיק.

בנוסף, לעבור בהצלחה תואר ראשון (ולא עם ציון 60), מראה בדרך כלל על פוטנציאל למידה, בעוד שניסיון לאו דווקא מראה את זה.

הערה: הרבה אנשים מבלבלים כאן בין אנשים מוכשרים לבין אנשים מנוסים, אני מכיר אנשים מנוסים מאוד שרחוקים מלהיות מוכשרים. אדם מוכשר יהיה נכס בין אם הוא עם ניסיון או “רק” עם תואר ראשון.

לביא
Guest
אם נרחיב לרגע את הדיון ונצא מגבולות ההי-טק, הרי שיש מקצועות שבהם לא ניתן לעסוק ללא תואר – עורכי דין, רואי חשבון, רופאים או עובדים סוציאליים – בכולם חייבים תואר ראשון לפחות. במקביל יש גם עיסוקי ביניים, כמו תקציבאות או תועמלנות רפואית, שבהם לא חייבים תואר אקדמי אבל קיומו, במיוחד בתחום המשיק לעיסוק, יכול להוות יתרון משמעותי בקבלה לעבודה. ולבסוף, יש עיסוקים שבהם דווקא כשרון טבעי הוא המפתח להצלחה, לדוגמא מלצרים או אנשי מכירות. מרבית העיסוקים בתחום ההי-טק נופלים בקטגורית הביניים, כלומר לתואר יש חשיבות אבל גם לניסיון יש מקום של כבוד. למינון של כל אחד מהמרכיבים הללו אין מרשם… Read more »
רון שר
Guest

(התשובה שלי מתייחסת לעולם ההייטק)
תואר עוזר למי שאין נסיון כדי להתחיל בקריירה.
אבל היום, מישהו ללא תואר – יכול ללמוד בעצמו וגם בחינם (במקומות כמו udacity ו- coursera), להיות מעורב בפריקטים של open source, לפתוח חשבון פעיל ב- github, להיות מעורב בפורומים שונים, לפתוח בלוג ולהוכיח לכל מעסיק פוטנציאלי את יכולתו ע”י זה שהוא יכול להראות פרויקטים שעבד עליהם בפועל.
נסיון אמיתי שניתן להראות ע”י קוד פתוח שחשוף לכולם הוא לדעתי בעל משקל רב יותר מכל תואר.
אמנם לי יש גם תואר ראשון וגם שני, אבל אם הייתי מתחיל את צעדי היום – הייתי מתנהל אחרת לגמרי…

מריה
Guest
קיבלתי תואר ראשון בסוציואלוגיה, אך כעת עובדת כמעצבת אתרים. למדתי תחום של עיצוב לבד – יש כל כך הרבה דברים באינטרנט בהשג יד שאפשר לקבל. מה שכן נתן לי תואר ראשון בסוציואלוגיה – זה ללמוד איך ללמוד, חשיבה ביקורטית, הגדיל אופקים מעבר לעולם קטן בו חייתי. כרגע לוקחת קורסים נבחרים באמנות באוניברסיטה הפתוחה ואף פעם לא קיבלתי כה סיפוק גדול כמו שאני מקבל כרגע מהלימודים :). זה גם תורם קצת למקצוע שלי, וגם מגדיל ראש. אבל באותו אופן לומדת גם בקורסים מקוונים באינטרנט בכל מני אוניברסיטאות בחינם – יש המון כאלו – וממש נהנת. ככה אני לומדת הרבה ובקצב שלי.… Read more »
דרור א.
Guest

כשאתה בוחר מסלול של עבודה נטו, אתה מצטער שאין לך תואר. כשאתה עושה תואר ראשון/שני ומתחיל לעבוד אתה מצטער שאין לך את הניסיון שהקולגות צברו בזמן הלימודים שלך. רק שילוב של 2 העולמות הוא הפתרון הנכון בשוק התעסוקה בארץ.

גיא
Guest
ראיתי את שני הצדדים של המטבע: אח אחד היה בלימודים אקדמיים כל חייו ונחשב בין האנשים המובילים בתחומו בעולם. היום עם ידע מטורף שלמעטים את היכולת להכיל, אך עם זאת אין לו ניסיון תעסוקתי מעשי שמתאים להכשרתו ולידע שלו. אח שני פרש מהלימודים בתקופת התיכון ולא למד לאחר מכן לתואר או השכלה גבוה. התחיל בקטן, נתן מעצמו והגיע מרמה של עובד זוטר עד לרמת סמנכ”ל IT. ואני אישית? השלמתי כחצי תואר באוניברסיטה הפתוחה עד שהחלטתי שזה בזבוז זמן מיותר עבורי. הסבר: מנסיוני ולצערי, רוב מקומות העבודה אכן מסננים את המועמדים שלהם על בסיס “בעל תואר או לא” שלדעתי לא אומר… Read more »
בן
Guest
כיוון ומדינת ישראל אינה מדינה שמפתחת את רמת ההוראה ואינה מתקצבת ומתגמלת מוסדות אקדמיים אז הסטודנטים אינם יוצאים עם ערך מוסף אמיתי לשוק ולכן אין להם את האפשרות להיות אפקטיביים ומשמעותיים בסביבת עבודה והתואר הנחשק הוא רק דף עם דיו עליו, אין הוא משקף שום דבר ולא מקנה לסטודנט שום כלים אמיתיים שיכולים לעזור לו בעבודה ולכן אחוז גבוהה לא מתקבלים לעבודה ונאלצים להכנס במקרה הטוב במשרות שהם לא בדיוק מה שהתואר שלהם כיוון אותם אליו… ובמקרה הרע הולכים משרות שאין להם שום קשר למה שהם למדו במקרה הגרוע הם לא מצליחים להתקבל לאף עבודה כי הביטחון העצמי שלהם נמצא… Read more »
שרון שמואל
Guest
תואר הוא מדד לניפוי מועמדים בהליך קבלה לעבודה. אומנם, למרות הידע הנצבר במהלך הלימודים, ישנם מועמדים שמקבלים עדיפות על סמך ניסיון תעסוקתי לעומת בעלי התואר. אין ספק שישנה חשיבות מכרעת לאחד מהגורמים הנל והינה משתנה בין מעסיק למעסיק ודרישות הקבלה למשרה. בתור אחד בעל תואר, עם השנים הבנתי שלמרות הליך הלימודים לתואר, יש צורך כבר בתחילת הלימודים לנסות להתברג בתעשיה של המקצוע שאתה לומד. גם אם לא, לנסות בשנה השנייה וכן הלאה. כאשר אנו צוברים ידע במקביל ללימודים (ואין ספק שקשה נורא לשלב בין לימודים לעבודה ) אנו ממנפים את עצמנו שכאשר נצא לשוק העבודה נוכל לעבוד במשרה שנתפרנס בה… Read more »
מוטי
Guest

אני כרגע מסיים לימודים לתואר ראשון ולצערי הרב, הרבה מקומות עבודה מעדיפים לקבל אנשים שיש להם ניסיון תעסוקתי על אף שאין להם תואר. אדם עם תואר בלי נסיון יכול למצוא את עצמו בתפקיד זוטר בשעה שחברו שהעדיף לצבור נסיון תעסוקתי מגיע לדרגים גבוהים יותר. אני מאמין שבטווח הרחוק בסופו של דבר זה בעל התואר יקבל קידום לתפקידים משמעותיים יותר, אבל בתור התחלה אין לך שום יתרון

תם
Guest
לדעתי, נסיון, הוא החשוב. תואר הינו בזבוז זמן וכסף (בין אם למדת באוניברסיטה ובטח אם במכללה). ניסיון הוא החשוב מכל (וכן לא בושה לומר זאת, אבל גם מזל). תואר הינו דרך להרחבת אופקים. אבל לא כאן, כאן הוא הפך להיות משהו שצריך ולא משהו שרוצים והוא אינו מלמד ערכים חשובים מבית, כגון: חינוך עליו מושתת ופועל האדם, יחסי אנוש טובים, מוסר עבודה גבוה. דברים אלו לא ניתן ללמוד בשום מוסד אקדמי, אלא רק מבית. לצערי, אנו חיים במדינה בה המיינסטרים חזק מכל, משמע, למי שאין תואר לא תהיה עבודה או שתהיה אבל לא יוכל להתקדם לתפקיד ניהולי במקום העבודה, הנחה… Read more »
גיא
Guest
ובכן, כנראה שאין תשובה אחת שמתאימה לכולם. לא משנה באיזה מסלול בוחרים, יש את גורם ה-“מזל” בקבלה למקומות עבודה, ההתקדמות בחברה, נטוורקינג בתחום וכו’. הדברים האלה לא בהכרח מושפעים מהמסלול בו בוחרים, אלא בעיקר מהתכונות האישיות של כל אחד ולאן הוא שואף לקחת את הקריירה שלו. בהקבלה לשוק ההון, מסלול לימודים הוא מסלול סולידי יותר, ומה שמבדיל את הבוגרים בתחילת הקריירה זה המוסד והציון. המסלול העצמאי, מצד שני, הוא בעל סיכון רב יותר – אף אחד לא נותן לך רשימת נושאים מסודרת, אף אחד לא מבטיח לך שמה שאתה לומד הוא נכון, ואין לך פידבק מסודר שאומר לך כמה אתה… Read more »
ולדי רוזן
Guest
צריך להפריד, ישנם תפקידים המצריכים תואר ואין להגיע אליהם ללא תואר או ניסיון(במקרה של ישראלים צבאי כמובן), ישנם תפקידים שניתן להגיע אליהם ללא ניסיון קודם אלא התקדמות בעבודה. תפקידים כמו IT \ ססטם ניתן להגיע ללא תואר, הרי אין תואר בתחומים אלו וכמובן קיימים עוד תחומים אשר ניתן להתחיל בתמיכה טכנית פשוטה ולהתקדם. תפקידי פיתוח תוכנה \ חשמל ללא ניסיון או תואר לא תוכל להגיע (אולי אחרי מלללאא שנים), לכן אם יש ניסיון צבאי והתמזל מזלך לך על זה בכל הכוח וחבל להשקיע בתואר מלבד ניהולי, אם אין לך ניסיון צבאי רק תואר יותר לסדר אותך עם lead קטן מאוד… Read more »
Yoel Zeldes
Member
לצערי המצב כיום הוא שאנשים לומדים לתואר לצורך מציאת עבודה. המצב האידיאלי צריך להיות שבאקדמיה לומדים למטרת קידום המדע. אבל מה לעשות, כיום תואר עוזר במציאת עבודה. מהניסיון שלי, האנשים שבאמת חזקים בתחום ההייטק הם בכלל ללא תואר: הסיבה שהם מאוד חזקים בתחום היא שזה באמת מעניין אותם. זה כל כך מלהיב אותם שהם משקיעים מזמנם הפנוי ולומדים איך להשתפר בתחום. המניע שלהם אינו כלכלי. מדובר אך ורק בעניין ובאהבת המקצוע. ביום בו הם מחליטים להיכנס לשוק העבודה, אין להם סיבה לבזבז את הזמן על תואר: הם כבר יותר חזקים מרוב מי שבדיוק סיים לימודי תואר. (למראיינים שבכם – אל… Read more »
רועי בנארי
Guest
לאחר שסיימתי תואר בטכניון דיקן הפקולטה טען בנאום שנשא שלאחר סיום התואר נשכח 70% ממה שלמדנו ( אל תתפסו אותי בדיוק במספר). לכאורה טענה מאוד בעייתית מצידו של דיקן של פקולטה רצינית במוסד אקדמי רציני שבוא השקעתי מספר שנים לא מבוטל , ובזמן זה לא עבדתי במקצוע בכלל. אך גם ניקח את 30 האחוז שאני לא אשכח, התואר הראשון נתן לי יכולת לימוד עצמית, כלים אנליטיים, והבנה של עבודה בצוות, הבנת מושגים כמו מועדי הגשה ודרכי כתיבת מסמכים שאדם חסר תואר בסבירות מאוד גבוהה לא ידע אותם, ומעסיק לא ירצה לספק לו תקופת הכשרה מאוד ארוכה ללמוד אותם. תואר ראשון… Read more »
עציון
Guest
כחסר תואר, הופתעתי פעמים רבות מכך שהולך לי טוב כל כך. התחלתי מלמטה – מתמיכה טכנית בספק אינטרנט לפני שנים רבות, ומטכנאי מחשבים ללקוחות ביתיים, ולמדתי תוך כדי. חוש, כשרון, או יכולת להבין את המערכת – זה פחות חשוב. צמחתי למשרת איש סיסטם זוטר, ומשם לאיש סיסטם יחיד (ואח”כ ר”צ) בחברת סטארט-אפ קטנה, ומשם לאינטגרטור בחברה ולעצמאי מוכר ומוערך. אני מאמין שבסיסטם, קודם כל, בעיקר עקב היעדר מסלולים להשכלה פורמאלית מחד, והדינאמיות של הטכנולוגיה (כמו גם ה- hands-on שנדרש ברוב המקרים), ניתן למצוא רוב בולט של אנשים חסרי תואר אקדמי. לצערי, אני כמעט ולא רואה כאלו במשרות בכירות יותר, כמו… Read more »
משה
Guest
אני מסכים שהניסיון בסופו של דבר מנצח אבל זה מאוד תלוי בתחום ובמומחיות שאתה מחפש כמנהל / חברה. בתחום המובייל לדוגמה יש הרבה אנשים שסיימו קורס ועבדו בחברות פרויקטים ולמרות הניסיון בתחום ברגע שאתה קצת מוציא אותם מהאזור הבטוח שלהם והמערכת נהיית טיפה יותר מורכבת אתה רואה שחסר להם ידע בסיסי שאולים הם כן היו מקבלים אם היו מסיימים תואר במדעי המחשב, קורסים שבהם אתה מבין סיבוכיות של קוד, איך הזיכרון מנוהל ואיך מערכת ההפעלה עובדת הם בעיניי בסיס מצוין להתחיל ממנו ניסיון מקצועי. מאותה סיבה אני מאמין גם שכמפתח כדאי לך להתחיל עם C++ להבין איך לנהל נכון זיכרון… Read more »
יצחק
Guest
ב״ה לדעתי הניסיון הוא המכריע ברוב התחומים בחיים ובמיוחד במחשבים. הסיבה היא כשלומדים את הגבולות ביחס למציאות אז מקבלים תמונה אמיתית, ויותר מזה לומדים לשים דגש על מה נכון ומה לא. באונברסיטה מזינים לך חומר ואתה מפקס את עצמיך על מה שאתה חושב שנכון (כיום גם האוניברסיטאות בארץ מלמדים עיוני קרוב למעשי אבל עדיין זה רחוק ממעשי) גם חכמי התלמוד הכריעו כבר בעניין זה וקבעו ש ״גדול שימושה יותר מלימודה״ הדרך האמיתית לדעתי היא דווקא הפוכה ז״א לציבור מעט ניסיון מעשי ולאחר מכן ללכת ולהשקיע בלימודים מסודרים הרווח שיוצא מזה הוא א. טעימה מהמציאות והבנת הגבולות, שכתוצאה מכך אתה לומד… Read more »
אביחי
Guest

בס”ד

כל מילה בסלע. נכון מאוד.

זה גם בנוסף מונע תסכול ממחפשי עבודה אקדמאיים. וגם הם יודעים בוודאות שהם אוהבים את התחום ויהנו ללמוד אותו. לזה יקרא סטודנט חופשי ולא לאלה של היום שהם אסירים חופשיים.

יניב
Guest
תואר היום הוא תעודה ללא משמעות, בתואר במדעי המחשב מלמדים לרוב תאוריה ולא מעשי ואם כבר מלמדים משהו מעשי אז זה בטכנולוגיה לא עדכנית כיום. לעומת זאת, ללא תואר מאוד קשה להתקבל לעבודות במקומות גדולים וטובים. כפי שציינתם, גוגל, מיקרוסופט ועוד. הסיבה העיקרית לחוסר הקבלה של אנשים ללא תואר למקומות כאלה היא שמקבלי ההחלטות הם בעלי תארים מתקדמים ולכן לא נתפס שהם יקבלו כאלה שהם ללא תארים. לדוגמא: מנהל הפיתוח של גוגל ישראל הוא איש אקדמיה פרופ יוסי אטיאס. לכן אין סיכוי לאדם שלא סיים בהצטיינות או למד באוניברסיטה טובה כמו תל אביב או טכניון להתקבל לעבודה. לדעתי האישית נסיון… Read more »
חיים
Guest
לדעתי לא נכון להכליל את כל המקצועות באותה שאלה, שכן מקצועות מסויימים דורשים בעיקר ניסיון, ואילו באחרים התואר הוא מה שיקדם אותך הלאה. במקצועות טכנולוגים (לפחות בחלקם הגדול) תואר הוא דבר די נצרך, שכן כאשר מעסיק מקבל עשרות קורות חיים, אחד הדברים הראשונים שצדים את עיניו זו ההשכלה שהמועמד עבר, נסיון לא תמיד מסמל איכות, יכול להיות שיש לאדם מסויים נסיון רב שנים, אבל הוא לא באמת עבד כראוי בשנים הללו, לעומת תואר שמראה ציונים מדוייקים ומידע מפורט אודות הידע של המועמד. ולכן השילוב הוא תואר בסיסי לפחות – תואר ראשון, בשילוב עם נסיון קצר. לעומת זאת במקצועות שדורשים יותר… Read more »
עידו
Guest

שאלתם על תואר ראשון לעומת ניסיון תעסוקתי, אז כן, אני מהמתחכמים ואני אגיד שהכי טוב זה ניסיון בתואר ראשון.
אתם צעירים זה הזמן לנסות לימודים, תיבחרו משהו שאתם חושבים שאתם אוהבים ותנסו, אולי תחליפו באמצע, אולי תיפרשו אבל זה בוודאות יביא אתכם להבנה לגבי מה אתם רוצים לעשות, וזו נקודת ההתחלה בחיים, הרגע שבו החלטת מה אתה רוצה, משם זה קל.
כל דבר שנעשה מרצון ושאיפה נצליח. במקרה הכי גרוע נכתוב עצות בניוזגיק שיהיה בהצלחה.

חנית כהן
Member
לרוע המזל בשוק של היום נסיון הוא חשוב, אבל ממש אינו מספיק. אין לי תואר ראשון, מאידך למדתי בממר”ם ולא הפסקתי ללמוד מאז, לימוד עצמאי – לבד. יש לי המון דברים טובים לומר על לימוד עצמאי – למי שמסוגל ובנוי לכך, ואני בהחלט מאמינה שניתן ללמוד כך גם מתודולוגיות ועבודה נכונה. כל זה טוב ויפה, אבל זה לא מחזיק מים בשוק שבו צריך תואר ראשון כדי להיות “טלפן” במוקד… בסיבוב חיפושי העבודה האחרון שלי, לפני שהקמתי את קודארט, רואיינתי לתפקיד מנהלת פיתוח פרוייקט החץ בתע”ש, בסופו של דבר מה שהפיל את העניין היה עניין התואר – הם לא יכולים לקחת… Read more »
איש R&D אלקטרוניקה
Guest
איש R&D אלקטרוניקה
מאד, אבל מאד!! תלוי מה התפקיד. אני אגע בשני תחומי היי-טק עיקריים. הראשון תחום החומרה בו קיים הבדל גדול בין להיות טכנאי שמכיר את המערכת ויודע לתקן ולאבחן תקלות לבין להיות המהנדס שיודע לתכנן ולבנות את המערכת. אני לא אכנס לפרטי ההבדלים כי אז ייגמר פה המקום לכתוב. התחום השני הוא תוכנה: אם מדובר בבונה אתרים או כותב אפליקציות פנאי אז באמת שאין שום סיבה להוציא תואר במדעי המחשב. אבל אם מדובר על כתיבת קודם לעיבוד אותות ביולוגיים, נגיד זיהוי הפרעות קצב בליבו של חולה על סמך ניתוח אות אק”ג או להשתמש בכלים מתמטיים שונים בצורה תכנותית על מנת לנקות… Read more »
דורון
Guest
אין ספק שהאפשרות לשלב לימודים ותעסוקה באותו תחום לימוד, היא האידיאל שהרבה סטודנטים היו תופסים בשתי ידיים. תואר אקדמי (במיוחד בתחומי המדעים) מקנה כלים ארוכי טווח יחד עם צורת חשיבה מתמטית. ברוב המקרים אין ויכוח, שהתואר לא יספיק במציאת עבודה נחשקת ואיכותית, אך הידע שנרכש משמש את המשכילים לאו דווקא בתעשייה, אלא גם בחיי היומיום. לדוגמא: אין יום שלא נתקלים בסיטואציה שגוזלת מאיתנו זמן רב וכל בן אדם מן השורה מתלונן ומתיאש מהמצב.אנשי התוכנה במיוחד, בשונה משאר האנשים, תמיד חושבים איך ניתן ללמוד מהמצב הקיים וליעל אותו להבא. החל מיצירת אפליקציה ועד למציאת דרכים חילופיות שיביאו לחיסכון משמעותי בזמן. לגבי… Read more »
איציק
Guest
בתור מפתח תוכנה באחת מחברות ההייטק וממש עוד מעט בוגר אוניברסיטה (מדעי המחשב), אני לא חושב שיש תחליף לתואר בתחום הזה. תואר רלוונטי לוקח 3-4 שנים בממוצע. צבירת ניסיון רלוונטי בשנים הללו לא תהיה משמעותית בטווח הרחוק, כי ניסיון זה לא רק כמה שנים עובדים, ניסיון הוא גם מה אתה עושה. במידה ולא מדובר על תפקיד פיתוח, כנראה שהאופציות רחבות יותר, אבל עדיין לא יהיה פשוט למצוא את המשרה הנכונה מבחינת המשך הקריירה. תואר מעניק כלים חשיבתיים שערכם לא נמדד בפז”מ, אלא בהבנה של עולם התכנות והמתמטיקה לעומק, כלים שבקלות ניתן לפתח אותם בהמשך הדרך ולהפוך את שנות הניסיון למשמעותיות… Read more »
יוסי
Guest

הרשה לי לפחחח על הסיבה השניה
ניפוי שגיאות זה המון אינטואיציה לדוגמה לדעת במה לחשוד לפי אופי הבאג וכו’
ורק עם הזמן אתה מפתח את הכלים הנדרשים

הדוגמה הכי טובה היא כמה זמן לוקח לבוגר תואר לקרוא קוד של מישהו אחר לעומת מפתח עם ניסיון של שלוש שנים בלי תואר

ואידך זיל גמור

איציק
Guest

הרשה לי להעמיד אותך על פיחוחחחח.
ללמוד לקרוא קוד של מישהו אחר זאת לא מיומנות שלוקחת זמן.
טוב שיש אינטואיציה, אבל אינטואציה באה מידע עמוק של איך המערכת עובדת.
לא “בפוקס”. תחשוד בזה או תחשוד בשני, בסופו של דבר אתה תצטרך יכולת ניתוח טובה.
לא קל לפתור באגים. לקרוא קוד כל אחד יכול.

איציק
Guest

אגב, לדעת איך המערכת עובדת, זה לוקח זמן. אבל אם מדובר בשני מתכנתים, אחד עם תואר
והשני בלי תואר, עם ניסיון פחות או יותר דומה, אני אשים את כספי על הבחור עם התואר.

Amir Hanan
Member
שאלה מורכבת עם התשובה הלא חד משמעית – “תלוי…” תלוי בקריירה הרצויה – עם הכיוון הוא להעמיק מבחינה מקצועית נטו, להיות גורו בתחום ספציפי – ניסיון חשוב יותר, אם מחפשים זווית רחבה יותר עם מגוון כישורים ואופק ניהולי (“במעלה הפירמידה הארגונית”) אז רוב הסיכויים שבלי תואר תיתקלו בתקרת הזכוכית. תלוי בנקודת המוצא – אם יש הזדמנות ייחודית להיכנס למקום / תפקיד שמאפשר למידה תוך כדי ומספק את הכלים להכשרה תוך כדי, זה בהחלט יכול להיות עדיף על למידה תיאורטית באקדמיה (הזדמנויות כאלה נדירות יותר כנראה, וזמינות בעיקר בצבא או עם ויטמין P לברי מזל). תלוי בסגנון הלמידה האישי – מי… Read more »
רותם
Guest

אני מסכימה עם מה שדרור א. אמר, צריך במקביל. עכשיו, אפשר את הפרס שלו?

נועם
Guest

ניסיון מעשי לפני הלימודים הוא הכרחי!
הכרה של הכלים והנושאים מלפני הלימודים עושה הבדל גדול.
בימקום לבזבז את הזמן בלימודים על הכרות ראשונה עם התוכנה, תיסכולים טכנים, למידה של שפה מיקצועית, אפשר לנצל את הלימודים באמת בצלילה לעומק החומר.

לכן אני מצדד בלקבל ניסיון בעבודה, גם אם בסיסי, לפני תחילת הלימודים. וכמובן, לעבוד בתחום גם בזמן הלימודים (כך לומדים מנסיון חי, וכשניתקלים בבעיות יש למי לפנות להדרכה).

אביחי
Guest

כל מילה בסלע. נכון מאוד.

שמואל
Guest

ניסיון כמובן, כי את ארבע שנות המשכורת שום שיקול לא יחזיר!

עוג
Guest
אני מבחין בין שני שלבים בחיים: עד תחילת הקריירה, ומתחילת הקריירה. החלק שעד תחילת הקריירה לא כולל רק את התואר – הוא כולל גם את הילדות, הלימודים בתיכון, השירות הצבאי וכו’. כל מה שלפני תחילת הקריירה הוא מה שמכין אותך בסופו של דבר לעבודה האמיתית הראשונה שלך, זו שמתחילה את הקריירה. אורח חיים שמבוסס על קריירה מקצועית כולל התקדמות במדרגות. אתה מתחיל בתור עובד זוטר, ועם הזמן מתקדם (במסלול מקצועי או ניהולי). החלק שלפני תחילת הקריירה הוא זה שקובע את המדרגה שממנה תתחיל את הטיפוס המקצועי, וכמו בכל טיפוס – התחלה מגבוה יכולה לחסוך הרבה מאמץ בהמשך. יש מקצועות שבהם… Read more »
meir
Guest
הי, המטרה: פרודקטיביות. הכלים: ידע הדרך להשגת הידע: לימוד, רק השאלה באיזו מסגרת. אם נבחן את שוק העבודה, נגלה שהרבה אנשים סיימו לימודי תואר בהצלחה, אבל התעודה אינה ערובה למציאת עבודה. כמה מעסיקים מסתפקים בתואר ללא נסיון…? עסק צריך פרודקט, התואר מלמד (לרוב) על רצינות, על יכולות וכד’ אבל לא על יכולת ביצועית טובה בהווה . בתחום ההייטק למשל, לא חסרות דוגמאות על האקרים שבסופו של יום הועסקו על ידי החברות שפרצו אליהם. לא בגלל תואר זה או אחר (שלא היה בכלל) אלא בגלל שהראו יכולת ביצועית מוכחת. לסיכום: תואר אולי מלמד על פוטנציאל פרודקטיבי. נסיון מלמד על פרודקטיביות ממשית… Read more »
עדן כהן
Guest

אני לא ארחיב במילים: “אין חכם כבעל ניסיון!”

יוסי
Guest

תשובת מליון הדולר

דימה קרופניקוב
Guest
דימה קרופניקוב

היתרון של התואר הראשון הוא בכך שהוא מלמד אותך לחשוב, להתמודד עם בעיות משלל תחומים ומרחיב את האופקים יותר מכל OJT שלרוב יהיה ממוקד משימה ספציפית.
אדם שסיים תואר יהיה עובד גמיש יותר שמסוגל להתמודד עצמאית עם שלל גדול בהרבה של מסימות ובעיות וככזה הוא לאורך זמן יהיה עובד מועיל יותר.

אלכסנדרה חייסינה
Guest
אלכסנדרה חייסינה

צריך לזכור שגם מי שמסיים תואר ראשון עוד יספיק לצבור נסיון בעבודה.
היתרון שלו על פני חבריו חסרי התואר יהיה בכלים המגוונים שירכוש בתואר, בקשרים האקדמיים שישיג ובדרך החשיבה הרחבה שמקנים לימודים גבוהים ושלא מקבלים במקומות עבודה בהם המטרה היא לא לפתח אותך בשבילך אלא בשביל משימה ספציפית.

יותר מזה, במקרה של בעיות בהייטק וגלי פיטורים עובד עם תואר ראשון ימצא עבודה חלופית שלא בדיוק בתחום בו עסק וצבר ניסיון בצורה קלה הרבה יותר מזה שאין לו תואר.

אריאל
Guest

לתפקידים זוטרים הניסיון חשוב יותר.
לתפקידים בכירים יותר (אפילו ניהול זוטר ביותר של ראש צוות) לרקע האקדמי יש כבר משקל.
בתפקידים בכירים יותר לא רק שהלימודים חשובים, גם המוסד שלמדת בו חשוב. תואר מהטכניון או האוניברסיטה העברית נחשב יותר מתואר בבר אילן וכמובן הרבה יותר מאיזו מכללה.

טל המטולטל
Guest

כן תואר לא תואר – רק אל תעשו טעות ותלכו ללמוד במרכז לימודים אקדמי דן. כששמעתי מה שהם עשו לתלמידים שלהם לפני מספר שבועות פשוט נדהמתי. תגלגלו על זה קצת ותבינו לבד. שקודם ינהגו ביושר והגינות עם עצמם ועם התלמידים ואחרי זה ילכו להתעסק עם שיווק קידום ומכירות ושמישהו לא ירשם ללמוד שם עוד בטעות כי זה יעלו לו ביוקר. בברכה מכללת אור יהודה והמבין יבין!!!

אביחי
Guest
לצערי הלימודים לא שווים כלום. גם שלא יודעים ללמד וגם מה שיודעים זה לא מעמיק מחשבה ואין הבנה מלאה של למה זה ומה העומק בזה. זה רק בתיאורטי. לא דיברתי על זה שבשטח יש לך עוד המון דברים נוספים שלא לימדו בתואר העלוב שגם אותו לימדו בצורה שטחית. בשטח יש לך לעיתים גם מצבי לחץ של התמודדות עם כמה קורסים ביחד ולא עם אחד וגם דברים שלא היית חושב עליהם בקורס ושמעבר לקורס. זה בהנחה שלימדו כמו שצריך. תיאורטית אפשר ללמד טוב יותר אבל זה לא יקרה כי המכללות רוצות כסף ולחסוך בזמן והוצאות. גם בתואר אתה כבר שוכח את… Read more »
אור
Guest
הצורך בהשכלה הגבוהה כתלות במשרה מכובדת הולכת ומאבדת את הלגיטימיות שלה. מדוע? בעידן בו אנו חיים היום, בעיצומה של מהפיכת המידע ניתן בקלות להגיע לכל חומר לימודי, קורסים תיאורטיים ופרקטיים באמצעות הטכנולוגיה הנגישה לנו. אני רואה את העתיד האקדמי כך שלמעשה סטודנטים ירשמו לאוניברסיטאות וילמדו מרחוק, מתי שבא להם, איך שבא להם ובקצב שלהם. למה בכל זאת ללמוד? אי אפשר להיות שף בלי לדעת איך מפיקים סוכר, אי אפשר להיות אדריכל בלי לדעת מה הייתה האדריכלות של שנות ה-30 ואי אפשר להיות איש תקשורת בלי להבין את התפתחות התקשורת בעולם. למה זה חשוב? כדי להיות מומחה בתחומך עלייך להכיר את… Read more »
wpDiscuz

תגיות לכתבה: