גוגל: קורס של חצי שנה ב-300 דולר שווה לתואר

ללמוד 4 שנים ולהשקיע עשרות אלפי שקלים בתואר? בגוגל טוענים שקורס של החברה, שאורך מספר חודשים ועולה כמה מאות דולרים הוא שווה ערך

תמונה: Pixabay

אחת הסוגיות שמטרידות רבים שמתכננים להיכנס לעולם ההייטק הוא האם לבחור בנתיב המקובל של תואר ראשון במדמ”ח שאורך שנים רבות (ויכול גם לעלות הון תועפות אם אתם לומדים בארצות הברית למשל), או האם לבחור בנתיב המקוצר של קורס מקצועי שמקנה את היכולות הנדרשות לתפקיד בפרק זמן הרבה יותר קצר, ובמחיר הרבה יותר נגיש. יש לא מעט מוסדות לא אקדמיים שיציעו לכם קורסים שכאלו, אבל בעת האחרונה הצטרפה גם גוגל לחגיגת הקורסים עם הצעה מפתה ביותר שמוסיפה עוד לבטים לסוגיה הלא פשוטה והדעות חלוקות.

בגוגל יתייחסו לתעודה בסיום קורס כשוות ערך לתואר של 4 שנים

התוכנית המשודרגת של גוגל נקראת Google Career Certificates, והיא בעצם מאפשרת לכל אחד לבחור באחד מבין 4 תפקידים שונים שהוא רוצה ללמוד: Data Analyst, Project Manager, UX Designer ו-IT Support Specialist.

עד כאן מעניין אבל לא חדשני. אחרי הכל, קורסים מרחוק קיימים כבר שנים בפלטפורמות MOOC כמו Coursera, Udemy, Khan Academy ו-edX של MIT והרווארד למשל. הפצצה האמיתית שגוגל הטילה היא באמירה של קנט ווקר, בכיר בגוגל שכתב “אנחנו נתייחס לתעודות הללו בתור שוות ערך לתואר של 4 שנים באותם מקצועות”.

הקורס עצמו ילמד אתכם בדיוק את מה שאתם צריכים בשביל להתחיל לעבוד, בלי שום צורך בניסיון מוקדם או תואר. את הלימודים אתם כמובן תקיימו מרחוק ובזמנכם החופשי דרך הפלטפורמה של Coursera, כאשר בגוגל טוענים שהממוצע להשלמת קורס עומד על כשישה חודשים, ואתם משלמים רק על החודשים שבהם אתם לומדים. קורס ה-IT לדוגמה, עולה כ-49 דולר לחודש. חישוב קל אומר שאתם יכולים להשלים את הקורס של גוגל, במקום תואר יוקרתי של 4 שנים, לשלם כ-300 דולר ולקבל גם עודף. בישראל אמנם תארים הם מסובסדים ונגישים יחסית ותואר של 4 שנים יעלה לכם כ-45 אלף ש”ח, אבל רק תשאלו אמריקאי עם כמה חובות הוא סיים את הקולג’ או האוניברסיטה שלו, ומיד תקבלו חושך בעיניים.

אם לא די במחיר ובמשך הקורס, בגוגל מבטיחים שאלו שישלימו את הקורסים יוכלו לשלוח מיד את הפרטים שלהם ליותר מ-50 חברות טכנולוגיה וקמעונאות שיכבדו את התעודה של גוגל. בין אותם מעסיקים תוכלו למצוא את אינטל, ספרינט, בסט ביי, וולמארט, הולו ועוד. גוגל גם ממשיכה להזמין עוד מעסיקים גדולים ליוזמה, שאמורה לסייע למציאת מקומות עבודה חדשים טובים עבור אזרחים אמריקאיים. בגוגל גם נותנים לתלמידים גישה לכלים ומדריכים שיכינו אותם לראיונות עבודה.

רוצים לראות איפה החברים שלכם עובדים? רוצים לראות איפה החברים שלכם עובדים? ללוח מיתוג המעסיק גיקטיים אינסיידר לחצו כאן >

בישראל כמו בישראל: סקפטיים

ההכרזה הזו הציתה שוב אש דיונים סוערת בין אלו שמעדיפים תארים אקדמיים, לבין אלו שקצת פחות מאמינים במסורת הארוכה והדעות חלוקת. רן בר-זיק, מהמתכנתים הבכירים בישראל (שאף פירסם ספר לימוד ללימודי ג’אווה סקריפט בעברית), נותן תשובה חד משמעית צינית: “תלוי”. בר-זיק בעצמו לא השלים תואר במדמ”ח לפני שהחל לעבוד, ומספר כיצד הוא נאלץ ללכת וללמוד בצורה עצמאית: “בתור בנאדם שהיה לו ניסיון, פתאום הרגשתי את הפערים בתיאוריה… לפעמים גרוע יותר – אתה לא יודע מה אתה לא יודע”. בר זיק טוען שהקורסים שהוא השלים בניהול עסקים, סייעו לו בעבודה בסטארטאפים. “יש משמעות לדברים שלומדים שהם לא רק האלגוריתמיקה”. עם זאת, הוא טוען שהרעיון של גוגל יכול להתאים מאוד לאנשים שלא יכולים להתחייב לתואר: “בן 30 עם 3 ילדים… זה בשבילו אדיר… זה נהדר שיש את זה, כי זה משהו שהוא בין קורס לתואר”.

למרות היתרונות, טוען בר-זיק שלבן שלו למשל, שהוא כבר עם ניסיון בהייטק, הוא ממליץ ללכת במסלול התואר. “אם אתה בן 21 ויש לך את האפשרות לעשות את זה או תואר, ויש לך את היכולת הכספית?  אני לא רואה סיבה שלא להתחיל מתואר”.

למרות שגוגל עומדת מאחורי היוזמה הזו, לא בטוח שמעסיקים רבים יאמצו אותה לחיכם. יניב בן ישי, סמנכ”ל שיווק בחברת ההשמה SQLink, טוען שעל אף היצע הקורסים המקוונים, שוק החברות בהייטק לא פתוח במיוחד לקליטת בוגרי קורסים ללא ניסיון אקדמי, ועל אחת כמה וכמה בתקופת הקורונה: “שוק המעסיקים בהייטק נהיה עוד יותר סלקטיבי ויש גם יותר היצע של מחפשי עבודה, מה שמוביל לכך שבוגרי הקורסים עוד יותר מתקשים”. לטענתו, השוק הישראלי עדיין מעדיף את המועמדים האקדמאיים, אך טוען שישנה מגמת שינוי. “יש פה עניין של חינוך שוק שייקח עוד זמן. לכל מקצוע (קורס) יש את החסמים שלו: נניח קורס Full Stack – מאוד קשה להתקבל רק עם קורס, לעומת זאת עם קורס בתחום הסיסטם או BI יהיה יותר קל”.

בטכניון, המוסד שאחראי על אלפי מהנדסים שמסיימים מדי שנה, לא מסכימים עם הצעד וטוענים שלימודים אקדמאיים הם יותר מלימודים של פרטים טכניים: “אנו בפקולטה למדעי המחשב מאמינים שתפקידה העיקרי והחשוב ביותר של הלמידה האקדמית אינו רק רכישת ידע, אלא בעיקר רכישת מיומנות להתמודד עם בעיות שטרם הכרנו. המשאבים המהותיים שאנו מעניקים לסטודנטים בטכניון הם יכולת חשיבה, התמודדות עם בעיות, ונכונות לשבת כל הלילה על משהו שלא הצליחו לפתור” נמסר לנו מדוברות המוסד.

מעניין יהיה לראות כמה ייענו להצעה החדשה של גוגל, וכיצד אותם המוני עובדים שגוגל מנסה להזריק לתעשייה בארצות הברית יצליחו להשתלב בהצלחה בשוק העבודה. מה שבטוח הוא ששוק העבודה משתנה כבר בימים אלו, ואיש לא יודע איך הוא יראה כשיום אחד תקופת הקורונה תהיה מאחורינו.

כל העדכונים מחכים לכם בערוץ הטלגרם של גיקטיים כל העדכונים מחכים לכם בערוץ הטלגרם של גיקטיים להצטרפות לערוץ הטלגרם שלנו לחץ כאן

עידן בן טובים

נולד עם ג׳ויסטיק ביד. יש לו הרבה יותר מדי גאדג׳טים והרבה פחות מדי זמן פנוי כדי לשחק עם כולם. בעל פטיש לא מוסבר לביצוע קליברציות לסוללות של מכשירים. כשהוא לא עסוק בלכתוב על טכנולוגיה, הוא אוהב לדבר עליה, והרבה

הגב

35 תגובות על "גוגל: קורס של חצי שנה ב-300 דולר שווה לתואר"

avatar
Photo and Image Files
 
 
 
Audio and Video Files
 
 
 
Other File Types
 
 
 

* היי, אנחנו אוהבים תגובות!
תיקונים, תגובות קוטלות וכמובן תגובות מפרגנות - בכיף.
חופש הביטוי הוא ערך עליון, אבל לא נוכל להשלים עם תגובות שכוללות הסתה, הוצאת דיבה, תגובות שכוללות מידע המפר את תנאי השימוש של Geektime, תגובות שחורגות מהטעם הטוב ותגובות שהן בניגוד לדין. תגובות כאלו יימחקו מייד.

סידור לפי:   חדש | ישן | הכי מדורגים
101
Guest
כבר עשיתי משהו שהוא בין קורס לתואר, זה נקרא הנדסאי תוכנה והדיפלומה לא שווה את הנייר שהיא כתובה עליו. אף חברה רצינית בכלל לא מסתכלת על זה ואם היה לך מזל ומצאת עבודה זה בחברת קבלן בשכר של פקיד ורחוק מלשקף את ההשקעה בעבודה. הדבר היחיד שיצא לי מהדיפלומה הזאת זה פטור מ-2 קורסים אקדמיים בלימודים לתואר ראשון אז אפשר לומר שלמדתי במשך שנתיים בלימודי הנדסאים 2 קורסים אקדמיים. הרבה יותר עדיף להתחיל לימודים אקדמיים ולמצוא עבודה במשרת סטודנט, רוב הסיכויים שבתור סטודנט שעובד 3 ימים בשבוע תרוויח יותר מהנדסאי במשרה מלאה. בגלל זה שאני רואה כל מיני קורסים של… Read more »
יואב
Guest

אני עשיתי קורס פיתוח אפליקציות אנדרואיד במשך ארבעה חודשים. חיפשתי עבודה כמה חודשים אבל בסוף מצאתי ואני עכשיו מתכנת במשרה מלאה ומרוויח כמעט 20,000. אולי אני לא אגיע לגוגל או פייסבוק אבל יש מספיק עבודה בחברות קטנות יותר.

שרון
Guest

איפה עשית את הקורס וכמה עלה בבקשה

תהילה
Guest

איפה עשית את הקורס?
וכמה עלה לך לעשות אותו?

נתן
Guest

אתה תוכל להגיע גם לגוגל או פייסבוק
גם אני למדתי קורס מזורז מרוויח מצויין
וזומנתי כבר לראיון בפייסבוק
בהייטק מחפשים ידע לא ניירות/תעודות

lior
Guest

לא קונה את זה.
אני מכיר לא מעט בוגרי נדסת תוכנה שפרויקט הגמר שלהם כלל אפליקציית אנדרואיד מורכבת, ועדיין מתקשים להיקלט בשוק העבודה.אשמח לדעת היכן למדת? וכמה מבני המחזור שלך, השתלבו בשוק העבודה.

יוסקה
Guest

אתה מהאנשים האלה שחושבים שחברות הייטק מסתכלות על תואר ?
אם כן, אתה חי בסרט וכדאי שתצא ממנו…
אני סיימתי הנדסאי תוכנה ועבדתי ב 2 סטרטאפים גדולים ויש לי כרגע נסיון מעל 5 שנים בגלל זה, עכשיו כשאני מקבל הצעות עבודה מחברות גדולות הן בכלל לא שואלות על הלימודים כי זה לא מעניין אף אחד אחרי שיש לך נסיון…
אז אתה יכול לצעוק שלמדתה תואר ותואר שני ומה שלא תרצה… אם אין לך נסיון, אתה לא מעניין אף אחד, כי זה מה שקובע בסוף.
הבנתה את זה ברוך ?

Foo
Guest

אני רק אניח את זה פה.

אני הנדסאי תוכנה, התקבלתי לחברת הייטק בשנה האחרונה ללימודים בגיל 19, שנה ראשונה משכורת של מלצר, לאחר מכן אתה מיישר קו מבחינת תנאים כמו כל עובד מן המניין.

שום לימודים הם לא חרטא, ככל שאתה יודע יותר, אתה יותר רלוונטי.

מה שכן, אין קיצורי דרך, בסופו של דבר, בכל תחום, יש כמות מסויימת של מידע שאתה שצריך לדעת כדי להתעסק בו.

יוש
Guest

האם גוגל תעסיק את בוגרי הקורסים שלה? מסופקני

cs_senior
Guest
אני כל כך מסכים עם התגובה של הטכניון: “יכולת חשיבה, התמודדות עם בעיות, ונכונות לשבת כל הלילה על משהו שלא הצליחו לפתור” אני אמנם לא למדתי בטכניון, אבל כן בעל תואר במד”ח, ואני מוכרח להגיד שהעובדה שאתה לומד חומר חדש, בשלושה חודשים, קורע את עצמך בלמידה ובסוף צולח את המבחן- זהו תהליך בעל משמעות אדירה בעיני! having said that יש שני דברים שחשוב לציין: 1. קורסים ומבחנים אפשר לעשות גם שלא דרך תואר – אז נכון, אפשר לטעון שגם קורסים לומדים כמה חודשים ואז נבחנים עליהם, אבל כמובן ש-לא באותה הרמה! מי שצלח קורס ביודמי לא בהכרח יצלח קורס באוניברסיטה,… Read more »
עופר
Guest

אני ללא תואר, עם ניסיון של 8 שנים בתחום פיתוח ווב בקאנד. כואב לי שלא עשיתי תואר, אני מודה, אבל עבודה מצאתי. בכל התקופה הזאת, הייתי צריך רק פעמיים להשתמש בקומבינטוריקה כדי לפתור בעיה שעמדה בפניי. חוץ מזה, לא ראיתי שימוש ליותר מדי דברים מהתואר בעולם האמיתי. אבל יכול להיות שזה רק אני, שמסתכל בקנאה בסילבוסים של מדעי המחשב במוסדות השונים.

נוי
Guest

עופר – יש מצב שהדברים עברו לידך ולא ראית פשוט – כי אתה פשוט לא יודע את מה שאתה לא יודע.
בעולם הבקאנד בטח ב BIGDATA יש משמעויות למבני נתונים שבוחרים בסיבוכיות זמן ריצה ומקום.

תנסה לעבוד עם דאטה בייס גרפים (GRAPHQL )
בלי לדעת קצת אלגוריתמים בגרפים.
עקרונות של הנדסת תוכנה אפשר ללמוד לבד, להטמיע עמוק נושאים של
אלגוריתמים וניתוח סיבוכית יותר נדיר.

עופר
Guest
נוי – זה שאין לי תואר לא אומר שאני לא מכיר את תורת הגרפים, או שאני לא יודע להשתמש בBig O Notation, ואם יש משהו שאני לא מכיר, מזל שאני יכול ללמוד ממקורות שונים. אני לא מתיימר לומר שאני יודע הכל, כי זה פשוט שקר. אבל אני כן יודע שאם יש בעיה שמצריכה פתרון שמגיע מעולם המתמטיקה או מדעי המחשב, אני אלמד מה שצריך כדי למצוא פתרון לבעיה שמוצגת בפניי. כפי שאמרתי, כואב לי שלא עשיתי תואר, כי אני מכיר בזה שידע הוא כוח. אני כל כך מכיר בזה שאני עושה שני קורסים ביודימי (פתטי, נכון?) על מתמטיקה בדידה ואלגברה… Read more »
cs_senior
Guest

אויי עופר עופר, תודה רבה לך! באמת ושלא בציניות!
תמיד יש את היוצא (יוצאים) מהכלל, בגלל זה רשמתי והדגשתי *לרוב*!
ד”א המפתח הכי מוכשר שאני מכיר, חבר טוב שלי, בכלל לא סיים את התואר! (התחיל כמה חודשים, הבין שלא מתאים לו ועזב ללמד את עצמו)
כמה אנשים כאלה מוכשרים אתה חושב שיש? כמה אנשים כמוך אתה חושב שיש?
אתה באמת חושב שאתה הדוגמא המייצגת של מפתחים ללא תואר? הלוואי!
אני מבין שאותם מתכנתים ללא תואר ישמחו מאוד לקחת אותך כמי שמייצג אותם והטקטס שרשמת מבחינתם יוכל תמיד להיות מוצג כקונטרה נגד כל מי שטוען אחרת, אבל לצערי, לא כך המצב (ולא, מספר הלייקים לא קובע)

מפתח
Guest

מה ההבדל בין זה לבין ג’ון ברייס? גוגל לא המציאו כלום. אני לא עשיתי תואר, התקדמתי לא רע, אני מרוויח אחלה כסף ועדיין נראה לי שלא לעשות תואר הייתה טעות קשה. המסלול התקדמות שלי התחיל מחברות פח והיום אני עובד בחברה פחות פח, ה HR של גוגל או אמאזון עדיין מסננים (מסננות) את הקו”ח שלי. אני לא מאמין גם לא לשניה שגוגל יעדיפו מישהו עם תעודה מגוגל על מישהו עם תעודה מסטאנפורד או מהטכניון ואני לא חשוב שלהחזיק תעודה כזאת היה עוזר לי יותר מלהחזיק תעודה שהדפיסו בג’ון ברייס.

נומה
Guest

כתבה מעניינת. לפי הדעות המקצועיות המוזכרות בכתבה, מסתמנים שני מעמדות… המעמד הגבוה, בוגרי הלימודים האקדמיים שגם ירוויחו שכר גבוה יותר, לפחות בראשית דרכם…
והמעמד השני, בוגרי קורסים כמו של גוגל, שיש להם פחות ידע, אבל מספיק כדי להביא תוצאות, והם ירוויחו פחות.
זהו פיתרון מצוין לכולם, גם לעובדים שלא יכולים להרשות לעצמם תואר אקדמי, וגם למעסיקים שאין באפשרותם לשלם שכר גבוה וישמחו להסתפק בעובדים זולים יותר.

חושם
Guest

הייתק זה עבודה הכי זבל שיש
שעות לא שעות חברות עלות יורדות בסוף בגיל 55 זורקים אותך לכלבים ואתה מוכר פלפל

שמוליק
Guest

רמת הספר של רן בן זיק : בניית אתרים כיתה ד׳

עודד המקודד
Guest

בתור אחד שקנה את שתי הספרים בשביל לתמוך בפרויקט
הספר JS הוא מעולה ויש המון תרגילים בתכנות. הוא נותן אחלה ידע למי שחסר ידע בתכנות. והוא ברמה טובה מאוד.

הספר של ריאקט די מיותר, בשביל ללמוד ריאקט צריך לכתוב קוד לשחק עם מודולים, sates , אי אפשר לדעתי ללמוד דברים כאלה בלי IDE.

Itsik Rafael
Member

* לחיקם (ולא לחיכם)

ג\'אמיל
Guest
הבעיה שיש תואר ויש תואר חרטא כי הפרופסורים שמים ז על ההוראה, אם הם בכלל בונים סילבוס ומערכי שיעור, או בכלל מגיעים להרצאה! חמור מזה, חלקם תופסים ג’וב, ואז מתחילים לחפש כסף ומימון, הם מזלזלים בתלמידי המחקר שלהם, אם בכלל יש להם ידע להנחות אותם. ויש מוסדות, שהמצויינות והאמת לרגליהם, כמו הטכניון, שם מתקבצים אנשים חכמים, שלומדים אף מחכמים מהם, לכולם יש מוסר עבודה, מחוייבות לאמת, כי בהנדסה יש אמת, ונוצרת מערכת מקצועית. תואר מהטכניון או כלום. אחרת לכו תתחילו לעבוד, ותוך כדי תלמדו מהבית עוד התמחות ועוד התמחות לפי הצורך. היום באקדמיה אין תקציב כדי להתחרות בקבוצות הפיתוח שיש… Read more »
דוד
Guest

אחרי קורס מובייל בג’ון ברייס, שהיה סופר בסיסי, לקח חצי שנה למצוא עבודה ומאז אני עובד כבר שבע שנים. אז כן, בהתחלה השכר נמוך אבל זה עולה כל שנה מספיק טוב כדי שאעדיף את זה על פני תואר. מאד תלוי כמה גדולות העיניים שלך וכמה אתה מושפע מלשמוע כמה אחרים עושים,וגם כמה אתה מעוניין ללמוד באוניברסיטה. יש משכורות יפות מאד גם בלי תואר. ולגבי הטענה על זה שנזרקים בגיל 55, אני מאמין שמי שיודע לחסוך חכם, לא ייכנס לפאניקה ויסתדר יפה מאד במידה וייזרק חזרה למים.

birch
Guest

תואר הוא דבר חשוב מאד למודל העסקי של האקדמיה.
כבר הפסיקו ללמד פסקל במדעי המחשב?

מממיי
Guest

כן, מזמן. אבל פסקל שפה מעניינת ועם חשיבות היסטורית בלי קשר לפרקטיקה…

שלומי
Guest

מבלי לזלזל בחשיבות התואר אבל אפשר גם בלי.
אני עשיתי קורס .net באחת המכללות המוכרות(לא באמת רלוונטי מי, כולם טובות)
כיום אני עובד בחברה מוכרת ועובד בכלל כבר 7 שנים בתעשייה. מרוויח בערך 23,000 שקל ולא מתלונן.

חחח
Guest

“מהמתכנתים הבכירים בישראל”?
למה? כי הוא הוציא ספר?

פה הפסקתי לקרוא.

דניאל
Guest

יש לכם שגיאת כתיב בכתבה.
אמורים לכתוב- לחיקם, לא לחיכם…

lugsha
Guest

עבר קומפילציה… ????

Foo
Guest
“נכונות לשבת כל הלילה על משהו שלא הצליחו לפתור” המשפט הזה משקף את הגישה של הטכניון בנוגע למסירות שלדעתם צריכה להיות לאיש מקצוע למקצוע שלו. מצד אחד, לשבת כל הלילה לפתור בעיה היא אכן יכולת שאין לכל בן אדם, מצד שני לשבת כל הלילה על משהו שמישהו לא הצליח לפתור לא בהכרח הפתרון האולטימטיבי לפתרון הבעיה, יותר מזה, הפתרון יכול להיות מעורפל, בדיוק כמו רמת הריכוז של מישהו לאחר שישב כל היום כדי לפתור בעיה. לדעתי האישית בן אדם צריך לישון בלילה, ולא לפתור בעיות, זה הטבע שלנו, וככה אנחנו הכי פרודוקטיביים. אתה רוצה פתרון באמצע הלילה? אין בעיה תעסיק… Read more »
lior
Guest

אז גוגל אמרו…
לימודי תעודה (מבלי לזלזל כמובן), אינם משתווים ללימודים אקדמיים.
האם זה מספיק עבור גוגול? ייתכן ולתפקידים מסוימים כן.
האם המהנדסים של גוגל יהיו בוגרי לימודי תעודה? ממש לא.
הם מחפשים מאטסרנטים, דוקטורים ובוגרי אוניברסיטאות מובילות, איתםן יהיה קצת קשה להתמודד כאשר הניסיון שלך הוא קורס של חצי שנה (מבלי לזלזל כמובן).

שורה תחתונה, לא משהו להתרגש ממנו.

אמיר
Guest

אלה אף פעם לא היו תפקידים שהיה ברור שצריך בשבילם תואר במדעי המחשב. איך מux, it,pm,data הגעתם לשיחה על להיות מתכנת בלי תואר במדעי המחשב? זה אחלה נושא לדיון אבל לא ברור ממש מה הקשר בינו לבין מה שגוגל מציעה. נראה כמו משהו בין קליקבייט (שווה לתואר – איזה תואר?) לשיווק ענף הקורסים להייטק. מפתיע שלא קיימת התייחסות לכל המערך של קורסים אינטנסיביים אמיתיים של כחצי שנה כמו infinity (אין לי קשר אליהם, יודע שיש עוד מסגרות מקבילות אבל לא מכיר). אבל אם זה לא פתרון קסם אז אולי לא שווה להזכיר את זה בכתבה…

מוחמד
Guest

בדיוק.. לא מבין למה הזכירו את הטכניון בכלל.. לא שיש להם תואר UX

yaacov koren
Member

יפה מאד אבל למי שאינו יודע, זה לא תואר בגוגל לכל החיים, כדי לשמור על התואר אתה נדרש לעבור בחינות כמעט בכל שנה כדי להשאר מעודכן על החידושים שלהם ושהתואר שלך ישאר רלוונטי.

...
Guest

כמה שגיאות כתיב, גם בכתבה וגם בתגובות…

מישהו
Guest

מה הקשר לתואר בכלל אלו לא מקצועות תכנות

wpDiscuz

תגיות לכתבה: