מתברר שב-eBay אפשר לקנות ווינדוס ואופיס חדשים ב-10 ש”ח. אבל האם זה חוקי?
אתר המכירות מלא ברישיונות למוצרי מיקרוסופט ומינויי ספוטיפיי הזולים בעשרות אחוזים מהמחיר הרשמי. המוכרים טוענים שמדובר בקוד חוקי לגמרי, ובאיביי לא ממהרים להסיר אותם. יצאנו לבדוק האם ועד כמה זה חוקי, ומה חושבות על התופעה החברות עצמן
מקור: ווינדוס, איביי, ספוטיפיי
לא מזמן הצענו לכם ארבע דרכים להשיג אופיס בחינם, ואחת התגובות שחזרה על עצמה היתה: “למה לא לקנות מ-eBay? זה זול וחוקי”. אז הלכנו וחיפשנו Windows, ואופיס באיביי, כדי לראות אם זה אכן המקרה – וגילינו עולם שלם של רישיונות חוקיים לכאורה ב-10 ש”ח ו-15 ש”ח – מחירים הנמוכים בעשרות אחוזים מהמחיר הרשמי. על הדרך, הוצע לנו גם לרכוש מינוי שנתי “חוקי” לספוטיפיי – הזול בעשרות אחוזים מהמקור. עכשיו, eBay הוא לא בדיוק אתר מחתרתי בדארקווב, אז האם יכול להיות שיש פה מציאות? האם זה חוקי בכלל?
אמ;לק: It’s Complicated
הבטחות לרישיונות חוקיים ובזול – עם שירות לקוחות
כשתקישו את מילות החיפוש Office 2019, איביי תספק לכם תוצאות רבות המציגות מה שמוגדר כגרסה “חוקית” שניתן להפעיל מכל מקום במחירים שמתחילים לעיתים ב-10 ש”ח בלבד. זאת בניגוד למינויים שמציעה החברה במאות שקלים לשנה או למינוי החד-פעמי שעולה 699 שקלים וכולל רק שלוש מהתוכנות הפופולריות של מיקרוסופט.
גם בחיפושים אחר מערכת ההפעלה הפופולרית של מיקרוסופט, Windows 10, מצאנו באיביי עשרות רבות של תוצאות, שמציעות אותה בסכומים פעוטים לעומת מחירם ברכישה היישר מהחברה. גם כאן ההבטחות שבו על עצמן, ומצאנו רשומות לרכישה חד-פעמית ולכל החיים של הגרסאות המקצועיות והפרטיות של ווינדוס. במכירת מערכות ההפעלה, מיקרוסופט גם היא מציעה רכישה אחת וכל החיים – אבל המחירים נעים בין 700 שקלים לגרסה הביתית ל-999 שקלים לגרסה המקצועית.
חשבונות Windows בעשרות אחוזים פחות מהמקור | מקור: צילום מסך
ככה נראה: רישיון אופיס בעשרות שקלים באיביי | מקור: צילום מסך
ברשומות של המוכרים המציעים רישיונות לאופיס ול-Windows, הם שבים ומדגישים את החוקיות של המוצר שהם מציעים – כולל תמיכה בכל השפות האפשריות באופיס. בנוסף, חלקם אף מציעים שירות לקוחות למי שנתקל בקשיים במסגרת תהליך רכישת הרישיון והתקנתו. אחד המשתמשים, שרכש רישיון ל-Windows 10 באיביי, סיפר לנו כי היה זקוק לתמיכה טכנית ולכן יצר קשר עם התמיכה של מיקרוסופט. לאחר שמסר לנציג מיקרוסופט את המספר הסידורי שסיפק לו המוכר, אישר הנציג כי הרישיון לגיטימי ובתוקף, וסיפק לו את התמיכה הטכנית לה היה זקוק.
ומה למיקרוסופט היה לומר בנושא?
פנינו למיקרוסופט כדי לבדוק האם מדובר במכירה חוקית ומה עמדתה בנושא, ונראה כי “It’s Complicated”. גורמים במיקרוסופט איתם שוחחנו ציינו כי הם מעודדים את קהל הלקוחות “לרכוש עותקים מקוריים של Windows וחבילת אופיס ממיקרוסופט או משותף מהימן שלהם”.
עוד הוסיפו כי “על פי מומחיות שהצטברה בתחום, התקנה של עותק שאינו מקורי ונרכש באופן פיראטי עלול להוביל לחדירתן של תוכנות זדוניות למחשב, חשיפה של מידע אישי באופן פומבי וסיכון גבוה לקבלת ביצועים נמוכים בתוכנות שהותקנו”.
מצאנו גם מינוי ספוטיפיי בזול
משתמשים בספוטיפיי בגרסה החינמית? גם אתם מוצפים בפרסומות המציעות לכם לוותר על ה”תענוג” שבהאזנה רק על מצב Shuffle וכולל מספר העברות שירים מוגבל תמורת 20 שקלים לחודש בלבד? זה אכן מפתה, ובחירה בתשלום החודשי תעלה לכם 240 שקלים לשנת מינוי.
מחיפוש שעשינו באיביי מצאנו רשימה ארוכה של מוכרים שמציעים לכם מינוי שנתי בפחות מ-30 שקלים. גם כאן המוכרים טוענים כי מדובר בחשבון חוקי. חלקם מדברים על הכנסתכם לחשבון משפחתי אך שבים ומדגישים כי תקבלו שנת מינוי במחיר שהוא עשירית ממה שתשלמו בקנייה ישירה מהחברה.
מצאנו גם מינוי ספוטיפיי בזול | מקור: צילום מסך
פנינו גם לספוטיפיי כדי לבדוק את הנושא מה עמדתם בנושא. מספוטיפיי נמסרה לנו התגובה הבאה: “ספוטיפיי לוקחת ברצינות רבה כל פעילות שמקורה בהונאה. ההצעות של חשבונות ספוטיפיי פרימיום מוזלים מפירות את תנאי השימוש שלנו. אינננו ממליצים למשתמשים בישראל לרכוש רישיונות כאלו דרך פלטפורמות מכירה פומבית, שווקים אינטרנטיים או מוכרים צד ג’ ברשת”.
מאיביי, הפלטפורמה בה מצאנו את ההצעות הללו, נמסר בתגובה: “לחברת eBay מדיניות ברורה הנוגעת למכירת מוצרים בעלי קניין רוחני המועברים באופן דיגיטלי או בפורמט אלקטרוני, כלומר מתקבלים במייל או ע”י הורדה מהאינטרנט. על-פי מדיניות זו, מינויים וחשבונות לאתרים כמו Spotify, תוכנות Windows ועוד – לא יימכרו ללא אישור החברות. מוכרים אשר אינם עומדים במדיניות נמצאים בין השאר במצב של הפרת זכויות יוצרים וצפויים לסנקציות. אנו פועלים להסרת הפריטים המפרים את מדיניות החברה. כמו כן, eBay מאפשרת לכל גולש באתר לדווח על פריטים “חשודים” והצוותים הרלוונטים יחקרו את הנושא”.
ברוכים הבאים לתחום האפור
אז האם מדובר ברכישה חוקית? לצערנו, התשובה לא כזו ברורה, ולפחות על פי תגובת החברות, נראה שמדובר פה בתחום האפור. הרישיונות, כך נראה, לגיטימיים, ולא מגיעים מפריצות או מחוללי מספרים סידוריים; המקורות שלהם מגוונים. חלקם מגיעים ממחשבים שעברו פירוק והשבתה, חלקם ממחשבים של ארגונים, שרכשו מינויים רבים; חלקם מחשבונות של יצרני מחשבים (OEM) וחלקם מגיעים משווקים מתפתחים – שם החברות מתאימות את המחירים לרמת המחייה; אבל נראה שהמשותף לכולם הוא שם לא יועדו להגיע למכירה ברשת. החברות עצמן לא מעודדות כמובן את הרכישה באיביי, ויעדיפו שתרכשו את הרישיונות שלהן ישירות מהן או ממשווקים מורשיים וערוצי השיווק הרגילים שלהן, אולם מצד שני הן לא קובעות חד-משמעית כי מדובר בפעולה לא חוקית.
אושרי אלקסלסי
Your Friendly Neighborhood Geek. יש לכם סיפור טכנולוגי? דברו איתי: Oshry@geektime.co.il
הגב
70 תגובות על "מתברר שב-eBay אפשר לקנות ווינדוס ואופיס חדשים ב-10 ש”ח. אבל האם זה חוקי?"
* היי, אנחנו אוהבים תגובות!
תיקונים, תגובות קוטלות וכמובן תגובות מפרגנות - בכיף.
חופש הביטוי הוא ערך עליון, אבל לא נוכל להשלים עם תגובות שכוללות הסתה, הוצאת דיבה, תגובות שכוללות מידע המפר את תנאי השימוש של Geektime, תגובות שחורגות מהטעם הטוב ותגובות שהן בניגוד לדין. תגובות כאלו יימחקו מייד.
אז מה למדנו מהתשובה המתחמקת של החברות?
לא הבנתי מהם אם זה חוקי או לא, במיוחד שמדובר על קוד ולא על התוכנה כולה, כך שאפשר להוריד אותה ישירות מייקרוסופט או ספוטיפי.
לא חוקי. פשוט תקבל שירות לקוחות ממיקרוסופט.
אני רק מציין שמספוטיפיי כנראה שלא תקבל שירות לקוחות, כי כאן זה משתמשים פרוצים.
חוקי ועוד איך חוקי :)
הרישיונות חוקיים ונקנו כדין ממייקרוסופט,
פשוט מייקרוסופט לא יודעת איך להתמודד
עם זה שעושים ספסרות חוקית ברישיונות.
ותכלס אין למייקרוסופט הרבה מה לעשות
כי אין פה גניבה ואין פריצה. זה רשיונות
ששולם עליהם כבר.
איזה תוכנות זדוניות עם מוצרי מיקרוסופט ? מורידים מהאתר של מיקרוסופט את המוצר , ואת המפתח בלבד מקבלים באיביי תמורת 10-20 שח .
הם מתכוונים שאם יש וירוסים זה בקובץ של המפתח, יגאון.
ואם המפתח נקי אבל פרוץ אז לא תקבל עידכוני אבטחה –
מה שעלול כביכול לחשוף אותך לכלים ותוכנות זדוניות.
ברור שמייקרוסופט לא תיתן לך תוכנות זדוניות במוצרים שלה.
לא אמרתם כלום ושום דבר. התגובות של החברות לא מבהירות אם מדובר בעותקים חוקיים.
באמת כתבה די מיותרת, שלא ענתה על השאלה “אבל האם זה חוקי?”
חוקי אתה קונה מפתח יד 2
הם פשוט מעדיפים שתשלם להם מחיר מלא
הרי אין חוק נגד מכירה של מוצר יד 2
הם הרי הבהירו בכתבה שלא מדובר הפריצה כלשהי.
בנוגע לעניין אם יש וירוסים אני חושב שאין בעיה כי אתה קונה רק את המפתח ולא את התוכנה המלאה….
(לדעתי עדיף לקנות רק מפתח כי יותר קל לקבל עידכונים..,וכנראה אין ווירוסים
זה חוקי, כי הרשיונות מגיעים ממחשבים שעברו פירוק,
מבנאדם שקנה רישיון לעשרה מחשבים והוא משתמש רק באחד,
ממחשבים שהוצאו מאירגונים גדולים ועוד..
אז תכלס הרשיונות חוקיים, אבל זה שמעבירים אותם
וסוחרים בהם זה לא הכי מוצא חן בעיני מייקרוסופט,
שהרבה היא לא יכולה לעשות נגד זה. זה הכל.
לא הבנתי אם זה חוקי או לא… סתם כתבה עם גוון יחצני.
מסכים עם מה שנאמר אכן התוכנות חוקיות ומורדות מהאתר של החברה , תגובה לא רלוונטית של מייקרוסופט. אני לא מבין למה שדבר כזה לא יהיה חוקי.
אז אופיס וילונות זה אכן עובד. ספוטיפי זאת רמאות. בפועל – לספוטיפי אין חשבון שנתי. יש ב eBay עד 30 ימים להתלונן על העסקה. מה עושים המוכרים (וזה קרה לי פעמיים, אם כי בפעם השנייה תפסתי אותו בזמן) – הם מוכרים מנוי חודשי ומבטלים אותו אחרי 32 ימים. אתה משתמש בכתובת דואל פיקטיבית ואין לך יכולת לנהל את התשלום מסביב לחשבון, כמובן. אז על ספוטיפי באיביי אני לא ממליץ, אבל חלונות – לגמרי לגיטימי.
יש מוכרים כאלה עם פידבק מאוד גבוה, איך אתה מסביר?
בוטים
אני קונה חשבון כמעט לכל דבר דרך איביי, תמיד מעדיף את הדברים הזולים לתקופות קצרות של חודש פלוס בגלל שאי אפשר לתבוע באמת את המוכר אחרי חצי שנה על מוצר שהפסיק לעבוד והיה אמור להיות לשנה לדוגמא, גם על ספוטיפיי ספציפית אני לא ממליץ בכלל כי החברה עצמה ממש נלחמת בזה וזה אף פעם כמעט לא באמת עובד, אבל כמעט כלדבר אחר אני קונה שם, החל ממינוי לvpn, ועד לאפליקציות שמספקות שירותי ספורט בתשלום.
אתה יכול לשתף בבקשה אילו תוכנות אתה קונה שם? תודה
אני לא יודע לגבי אופיס וספוטיפיי אבל אני יכול להעיד שאני רוכש למשפחה כבר שנים אנטי וירוס של nod32 וקספרסקי מEbay במחירים מגוחכים ולא נתקלתי בבעיה.
ב”ה
אם אתה שואל את דעתי ממש לא הייתי ממליץ לך לרכוש אנטי ווירוס שם, האנטי ווירוס הטוב ביותר הוא של מיקרוסופט והוא מגיע עם מערכת ההפעלה.
תתייעץ עם מומחי מחשב או תחקור יותר ותגלה שקיבלת המלצה טובה ממני
בתור מומחה מחשוב אני יכול להגיד שהאנטיוירוס שמגיע עם מערכת ההפעלה הוא בד”כ מספיק טוב בשביל המשתמש הממוצע, אבל להגיד שהוא הטוב ביותר זה פשוט לא נכון.
ב”נ
(בעזרת נסראללה)
ב”ה
אביבית המתוקה, אם יש לך תשובה עניינית הבמה כולה שלך, אם סתם כואב לך תוכלי לקבל יעוץ אבל עד כמה שידוע לי היועצים שאת צריכה לא גולשים באתר זה
בהצלחה וגמר חתימה טובה
אני סתם זקנה ממורמרת.
אל תתייחסו אליי.
אוקיי, תגובה מעניינת… תרשום בגוגל Best free anti virus 2019 ותראה שפרט לאתר אחד, כל האתרים שמים את האנטי וירוס של מיקרוספט באמצע ומטה, אם בכלל בעשיריה הראשונה.
ובכל מקרה האנטי וירוס הכי טוב הוא הגיון בריא. לא צריך להיכנס לכל אתר או לפתוח ישר קבצים מהמייל. זה כבר מגן עליך מרוב ההדבקות.
אני לא יודע לגבי אופיס וספוטיפיי אבל אני יכול להעיד שאני רוכש למשפחה כבר שנים אנטי וירוס של nod32 וקספרסקי מEbay במחירים מגוחכים ולא נתקלתי בבעיה.
יש הבדל בין עותק לשימוש ביתי למסחרי. יש סיכוי שהם לא יעשו עניין למשתמשים ביתיים כמו שעשו בעבר (למרות שאני מאמין שצריך לשלם כי זה פשוט הוגן). אבל לשימוש מסחרי מחפשים אותך וזה לא שווה להיתפס עם עותקים לא חוקיים של תוכנה.
אבל הם לא אומרים שזה לא חוקי…כלומר שיש גם רשינות חוקיים אבל צריך להיזהר ולשים לב
ניסיתם לדווח ? יש שם באג, תפריט הקטגוריות לא נפתח ולא ניתן להמשיך.
לא מבין מה המציאה בספוטיפיי, ב גוגל פליי זה 19 שח לחודש בלי טובות.
זה תשובה רשמית ממיקרוסופט או סתם מישהו מטריל?
זה לא נכון!
המפתחות חוקיים!
אני קניתי ב ebay מפתח ל windows שלא עבד
הספק מיד שלח לי מפתח נוסף שגם לא עבד
פניתי למיקרוסופט (דרך תפעול בדיקת המפתח דרך המחשב) והתקשרו אלי חזרה מהתמיכה.
שאלו מהיכן קניתי ועניתי ובדקו ארוכות את חוקיות המפתח.
לאחר הבדיקה אמרו שהוא חוקי אבל לא הצליחו לפתור את הבעיה, לכן טרחו ונתנו לי מהם מפתח חלופי חדש מהם.
לא משנה סוף הסיפור כי במחשב הייתה בעיה אחרת שאין יכולת להפעיל את המפתח.
שורה תחתונה המפתחות לחלונות שמוכרים הם חוקיים ומוכרים ע”י מיקרוסופט – אחרת לא היו תומכים בי ומספקים לי מפתח חלופי מהם.
התשובה פשוטה, עבור המוכר זה לא חוקי, זה מפתחות שנרכשו במקום עם מחירים שונים או עבור חברות ולא אמורים להימכר שנית (במרבית המקרים), אבל להוכיח שכך הדבר זה מורכב,
עבור הקונה (במרבית המקרים, לפחות למוצרי מייקרוסופט) זה חוקי, במרבית המקרים (תמיד יש רמאים שימכרו גנוב) הקונה מקבל מוצר לגיטימי שאת התוכנה עצמה הוא מוריד מהמקור הרישמי ומשתמש רק במפתח כך שאין פה איפה להחדיר פרצה,
אני אישית משתמש בווינדוס מאיביי ומתקין כאלה גם למשפחה וחברים, וגם במקרים שפניתי לתמיכה טכנית לא נתקלתי בבעיות.
הפוך בדיוק. עבור המוכר זה חוקי כיוון שהחוקים באירופה מאפשרים לו להירשם כמפרק מחשבים שיכול למכור רשיונות OEM, ולכן המכירה והקניה חוקיים ואיביי לא מורידים את המוצר. השימוש ברישיון הוא זה שלא חוקי, אבל מייקרוסופט כבר שנים לא רודפת אחרי משתמשים ביתיים, אין שם כסף. היא מרוויחה מOEM וארגוניים
הפוך בדיוק. עבור המוכר זה חוקי כיוון שהחוקים באירופה מאפשרים לו להירשם כמפרק מחשבים שיכול למכור רשיונות OEM, ולכן המכירה והקניה חוקיים ואיביי לא מורידים את המוצר. השימוש ברישיון הוא זה שלא חוקי, אבל מייקרוסופט כבר שנים לא רודפת אחרי משתמשים ביתיים, אין שם כסף. היא מרוויחה מOEM וארגוניים
ב”נ
(בעזרת נסראללה)
מה כואב לך אביבה? למה ללגלג? איש באמונתו יחיה!
כפי שרשמתי.
אני זקנה ממורמרת אל תתייחסו אליי ברצינות.
כפי שרשמתי.
אני זקנה ממורמרת אל תתייחסו אליי ברצינות.
השאלה אם מה שמיקרוסופט אומרת זה נכון. שסריאל לא חוקי יגרום לcompromise של המערכת והאטה. מה דעתכם
ממש לא, אם אתה מוריד את ההתקנה הרשמית ממיקרוסופט אין סיבה שהמפתח ישפיע בצורה כלשהי על ביצועים, התשובה הזאת מכוונת למי שמוריד קבצים שהמוכר ממליץ עליהם, במקרה כזה זה יכול להכיל ווירוסים ובאופן כללי מראה שכנראה המוכר מספק לכם מוצר פרוץ.
כתבה מעולה
חינם זה רק לינוקס וליברה אופיס, חברות קפיטליסטיות תמיד יחפשו דרכים לעשות כסף ואם יהיה צורך גם יכניסו לכם פרסומות בתוך המערכת הפעלה והאפליקציות. צריך תוכנית לאומית למעבר לקוד פתוח.
בטח. אני מדמיין את שולה מרשות המיסים לומדת להשתמש במנג’רו
המפתחות חוקיים. עובדה השרת של מייקרוסופט מאמת אותם. באיביי מוכרים מפתחות OEM ואין לי מושג איך הם משיגים אותם אבל מפתח כזה יכול לעבוד רק במחשב אחד בו זמנית. רכשתי כמה מפתחות כאלה בעבר ועד היום זה עובד (עברו שנים). אומנם זה שזה מפר את מדיניות המכירה באיביי לא אומר שהתבצעה כאן ״עבירה״ זו הייתה מכירה לגיטימית פשוט כזו שמפרה את תקנון המשתמש של איביי שאוסר על מכירה של digital delivery כלומר מוצר שהוא לא פיזי שניתן לשלוח בדואר.
באירופה הוציאו חוק שמאפשר מכירה של רישיונות משומשים כולל רישיונות OEM שפועל שילמו עליהם, בגלל זה מייקרוסופט אומרים שזה ״מסובך״.
עבור ספוטיפיי, צריך להתקין אפליקציה שהם שולחים, זה רשיון לאפליקציה המקורית
עבור ספוטיפיי, זו לא האפליקציה המקורית, הם שולחים לינק לאפליקציה שלהם
הסיפור הוא שהחבילות והתוכנות נרכשות online באמצעות כרטיסי אשראי גנובים ואז הכסף מאייבי נשלח אל חשבון התוקף. הוא אומנם מאבד סכום נכבד מהכסף אבל הוא לא נתפס וההעברה עוברת בלי חשד, תופעה ידועה מאוד. כמו כן, אתם יכולים להזמין מכונות וקפוסולות נספרסו בזיל הזול באייבי. השיטה היא אותה שיטה רק המוצר מתחלף.
מוסיף לכם לינק:
https://mashable.com/article/nespresso-money-mules-ebay-credit-card-fraud-def-con/
לדעתכם ניתן לקנות גם מפתח לתוכנות לשידורי ספורט כמו NFL Game pass?
אלו הרשיונות לספוטיפיי וכרטיסי מתנה, לא רשיונות למייקרוסופט, שם זה סיפור אחר
אופיס מוזל באיביי בדרך כלל לא דומה לאופיס רגיל, יש לו מגבלות שלא תמיד ניתן להבחין בהן מיד.
לדוגמא כשמנסים להתקין אותו כגרסת אופיס נוספת מחוץ לגרסה קיימת, מגלים פתאום שאי אפשר.
יש הרבה אנשים שהמגבלות לא ישנו להם, אבל כדאי לדעת על כך.
זה מגבלות של כל אופיס שאינו VL
אני קניתי רישיון ל win 10 pro מאיבי ב 10 שח.
עובד מצוין. כל העדכונים מתקבלים ללא שום בעיות.
אגב, הנושא די ידוע כבר המון זמן.
הרישיון חוקי? כן!, המכירה באיביי חוקית? כן!, אז הכל חוקי.
לפי פסיקה של בית משפט, באיחוד האירופי מותר למכור רשיונות. קניתי רשיון לשרת, קניתי רשיון לטרמינל סרבר וכמה אופיסים וגם כמה חלונות. הכל עובד. גם אנטיוירוס ב 10 שקלים לכמה משתמשים שרוצים, וגם חידשתי אותו אחרי שנה. אין עם זה שום בעיה.
אני בכוונה קניתי את המחשב הנייד שלי ללא מערכת הפעלה וקניתי בשתיים עשרה שקל מערכת הפעלה ווינדוס 10
זה כל כך יותר משתלם
טיפשי לקנות מחשב עםמערנת הפעלה שמוסיפה למחיר כמה מאות שקלים
ולכל מי שמתעניין זה חוקי..
אתם צריכים לשנות את הפופ אפ, הוא עושה בעיות במובייל
בקיצור אז אין תשובה אבל יש כותרת קליקבייט עם מלא תגובות של אנשים שלא מבינים מה מטרת הכתבה….
אז הכותב יקבל ח”ח ואנחנו נקבל עוד מלא כתבות כאלה כי זה מביא להם “רייטינג”
טוב שהתעוררתם באמת.. זה קיים עוד מלפני התקופה של הביבון. זוכר את זה מאז 2000 לפחות.
מיקרוסופט מעדיפה שכולם יעבד עם התוכנות שלה, גם אפור, כדי שהארגונים יקנו מה שהעובדים מכירים
טוב אני ממש התלהבתי וקנתי את האופיס באיבי
ואנה כמה תובונות ראשונות
1. זה דרש ממני חיבור של עוד חשבון (חשבון עבודה או סטודנט) למחשב מה שנת גישה לארגון הנ”ל להגדרות המחשב שלי
2. כאשר אני מחבר למחשב חשבון ארגוני אני לא יכול לסכרן את ההגדרות שאישית שלי 3. לא יכול להחליף את שם המשתמש שלי
אני בטח שיש עוד השלכות ניראה בהמשך